مقابلة: القتال على جبهات إنسانية متعددة
قال فابريزيو كاربوني ، المدير الإقليمي للشرق الأدنى والشرق الأوسط باللجنة الدولية للصليب الأحمر ، لـ “الأهرام وكلي” إنه لا يمكن إنهاء العنف بدون إرادة سياسية.يشغل فابريزيو كاربوني منصب المدير الإقليمي للجنة الدولية للصليب الأحمر (اللجنة الدولية) لمنطقة الشرق الأدنى والأوسط منذ سبتمبر 2018. وكان رئيسًا لبعثة اللجنة الدولية في لبنان لمدة أربع سنوات قبل أن يتولى منصب رئيس البعثة في يانغون ، ميانمار ، في عام 2017. كان كاربوني في القاهرة في زيارة استمرت أربعة أيام للقاء مسؤولين في وزارتي الخارجية والصحة في مصر.
ما هو هدف زيارتك لمصر؟
بالنسبة للجنة الدولية للصليب الأحمر ، مصر بلد مهم للغاية. لدينا تاريخ طويل يعود إلى الحرب العالمية الثانية عندما زرنا المعتقلين في مصر. اليوم ، مصر دولة لها مكانة فريدة بالنسبة لنا. لها قدم في إفريقيا ، وأخرى في الشرق الأوسط ، وأخرى في البحر الأبيض المتوسط. إنه نوع من مفترق طرق. عندما تنظر إلى الخريطة أو إلى جيران مصر ترى التحديات. تقوم اللجنة الدولية للصليب الأحمر بعمليات مهمة في السودان وليبيا وإثيوبيا وغزة. إنه لأمر أساسي أن يكون لدينا حوار مع مصر التي تحاول أن تلعب دورًا بناء في كل هذه المجالات.
السلطات في مصر مهتمة بقانون النزاعات المسلحة والعمل الإنساني ، وهي قضايا نناقشها مع الجامعات والقوات المسلحة والهيئات الحكومية.
تقع على عاتق اللجنة الدولية مسؤولية تعزيز قانون النزاعات المسلحة وتطويره ومساعدة الدول التي ترغب في تحسين معرفتها بالقانون الدولي الإنساني. كما أنه من المثير للاهتمام بالنسبة لنا ، كمنظمة ، أن نسمع ما يجب على الدول أن تقوله بشأن التحديات المتعلقة بالقانون ، وكيف يمكن دمجه وكيف يمكن تطبيقه.
نعتمد كثيرا على مصر في جنيف ونيويورك. تلعب مصر دورًا فاعلًا في تعزيز القيم الإنسانية. كما تربطنا علاقات بناءة مع الهلال الأحمر المصري ، وهو شريك مهم لنا. تمكنا بالتعاون مع الهلال الأحمر المصري من دعم المتضررين من الأوضاع في شمال سيناء ونأمل أن نفعل المزيد.
لقد بدأنا بتوزيع الغذاء ولكننا نعمل الآن على ما نسميه سبل العيش ، أي مساعدة العائلات الأكثر فقرًا على تطوير أعمالهم التجارية الخاصة ولديهم القدرة على الاستقلال الذاتي. من المهم إعطاء الناس فرصة عدم الاعتماد على الدعم الإنساني.
لقد شاركت في منتدى شباب العالم في شرم الشيخ في وقت سابق من هذا الشهر وتحدثت عن تغير المناخ. كيف يؤثر تغير المناخ على الناس ، خاصة أثناء النزاعات؟
إذا نظرت إلى البلدان الأكثر تضررًا من تغير المناخ ، فسترى تداخلًا مع البلدان المتأثرة بالصراع.
عندما تحدث الصراعات ، يمكن لأزمة المناخ أن تجعل الوضع أسوأ. خذ الوضع في اليمن حيث يوجد نزاع ، ولكن أيضًا انخفاض مستويات المياه. يتمثل التحدي الذي تواجهه اللجنة الدولية للصليب الأحمر ، من ناحية ، في مساعدة الناس على مواجهة تغير المناخ والتكيف معه ، ومن ناحية أخرى ضمان ألا يؤدي تأثير عملنا إلى تفاقم أزمة المناخ. هذه مشكلة. الأموال المخصصة لمعالجة أزمة المناخ ، سواء من القطاع الخاص أو الدول ، لا تذهب إلى المناطق المتأثرة بالصراع. المفارقة هي أن الأشخاص الذين يحتاجون إلى أموال المناخ أكثر من غيرهم هم من لا يحصلون عليها لأن الاستثمار في مناطق الصراع أكثر صعوبة وأكثر خطورة.
لقد قلت إنه “في أماكن مثل اليمن وسوريا ، حيث يوجد ملايين الأشخاص الذين يحتاجون إلى حياة أكثر أمانًا ، ومزيدًا من الغذاء ، وإمكانية أفضل للحصول على الرعاية الصحية” لا تزال احتياجات الناس الأساسية غير مستوفاة. لماذا هذا؟
أنا مقتنع بأنه إذا عمل الناس ، واعولوا أسرهم ، وحصلوا على التعليم والرعاية الصحية ، فلن يقاتل معظمهم. ومع ذلك ، فإن ما نراه في المنطقة هو أن هذه الأساسيات لم يتم الوفاء بها في كثير من الأحيان. بعد 10 سنوات من الصراع ، انخفض مستوى العنف قليلاً على الأرجح ، لكن لم تتم معالجة الأسباب التي دفعت الناس إلى القتال في العراق أو سوريا. إذا نظرت إلى النظام الصحي وتوفير الماء أو الكهرباء ، فقد انهار في هذه البلدان. قد يكون مستوى العنف قد انخفض ، لكن التجربة الفردية للناس لم تكن أبدًا دراماتيكية كما هي اليوم. إذا نظرت إلى سوريا ، فإن 90٪ من السكان يعيشون تحت خط الفقر. قبل عشر سنوات كانت سورية من حيث التنمية والاقتصاد من الدول الأكثر تقدماً في المنطقة. الأمان مهم ، ولكن إذا لم يشعر الأفراد بالفرق ،هناك مشكلة. لهذا السبب نطلب دائمًا من الدول التي لها مصلحة في هذه البلدان ألا تتخلى عنها بل أن تواصل الاستثمار والتأكد من تلبية الحد الأدنى من احتياجات الناس. إذا نسينا الناس ، سيجدون طريقة لجذب انتباهنا ، وقد يكون ذلك غير سار.
كيف تتعامل مع التداعيات الإنسانية لسنوات الصراع في بلد مثل سوريا؟
تحتاج البلدان التي تستضيف النازحين السوريين إلى الدعم. إنها ليست مجرد مسألة أموال. لبنان ، على سبيل المثال ، يستضيف 1.5 مليون لاجئ رغم أن عدد سكانه لا يتجاوز أربعة ملايين.
يرغب الكثير من السوريين في العودة ، لكنهم بحاجة إلى خدمات وأمن ويحتاجون إلى إعادة بناء منازلهم. وهذا يعني أن هناك حاجة إلى الكثير من الاستثمار لتحقيق الاستقرار وإعادة التأهيل ، وفي مرحلة لاحقة ، لإعادة البناء.
إذا كنت تريد أن يعود الناس ، فأنت بحاجة إلى تهيئة الظروف التي تسمح لهم بالعودة. إذا لم تكن هناك إرادة لإعادة التأهيل وإعادة الإعمار لأسباب سياسية ، فمن غير المرجح أن يعود الناس إلى منازلهم المدمرة في المناطق التي لا توجد فيها خدمات أساسية. يمكن للجنة الدولية للصليب الأحمر أن تؤدي دورها فيما يتعلق بصيانة البنية التحتية ، لكن لا يمكننا استبدال الآلية السياسية.
كيف تتعامل مع جائحة Covid-19 ، وما هي الجهود التي تبذلها لضمان وصول اللقاحات إلى الفئات الضعيفة من السكان؟
إذا سألت في شوارع عدن أو صنعاء ما هي أكبر التهديدات التي يواجهها الناس فلن يذكرنا كوفيد. في حين أنه من المهم التركيز على آثار الوباء ، يجب ألا ننسى أن توفير الغذاء لأسرهم يمثل تحديًا أكبر لأفقر الناس. في بداية الوباء ، كانت الإرشادات هي: اغسل يديك ، ابق في المنزل ، مسافة اجتماعية. لكن في معسكر اعتقال في العراق ، بين النازحين في سوريا ، إذا كنت في اليمن أو في حي فقير في طرابلس في ليبيا ، سيخبرك الناس أنه لا توجد مياه كافية. سيقولون لي ، أنت تريدني أن أبتعد اجتماعيًا ، ثم يخبرونني كيف. نعم ، هذا الوباء مهم للغاية ، لكن الأشخاص الذين يصدرون تعليمات حول كيفية التعامل معه يحتاجون إلى مراعاة الظروف المعيشية للفئات الأكثر ضعفاً.
بالطبع ، نحن بحاجة إلى بذل المزيد من الجهد للتأكد من وصول اللقاح إلى أفقر الأماكن. لكن الناس أيضًا لا يثقون في اللقاح. نحن بحاجة لبناء ثقتهم.
كيف يمكنك التعاون مع المنظمات الإقليمية في اليمن لتخفيف معاناة الناس؟
الوضع في اليمن مأساوي. سيحتاج الناس إلى المساعدة والدعم لسنوات عديدة قادمة. الصراع الذي نراه اليوم هو مجرد جانب واحد من جوانب ضعف اليمن كدولة. كما يوجد في اليمن فيضانات ، وانخفاض هطول الأمطار ، وانخفاض مستوى المياه ، ومزيج من الحرارة والرطوبة التي تجعل بعض المناطق صعبة العيش ، وهناك قلة الاستثمار والاقتصاد شبه معدوم. نحن بحاجة إلى وقف الصراع بشكل عاجل لأن هناك العديد من القضايا الأخرى التي يجب معالجتها.
لا تستطيع اللجنة الدولية للصليب الأحمر حل النزاعات. للقيام بذلك يتطلب إرادة سياسية. مهمتنا هي العمل على الخطوط الأمامية ومساعدة النازحين والجرحى. نفعل ذلك مع الهلال الأحمر اليمني. لدينا فرق جراحية ونوفر المستلزمات الطبية. نحن نقدم استجابة طارئة. غالبًا ما يتم تهجير الأشخاص عدة مرات.
إلى جانب تقديم خدمات الطوارئ ، نحاول الحفاظ على أنظمة الصحة والمياه. نعمل في اليمن منذ أكثر من 50 عامًا. هناك قضايا طويلة الأجل تحتاج إلى معالجة. شيء واحد نقوم به هو مساعدة الناس على أن يكونوا مستقلين ، وإعالة أسرهم. بدلاً من إعطاء زجاجة مياه للجميع ، نفضل العمل على تحسين شبكة إمدادات المياه.
في اليمن ، لدينا أيضًا دور مهم في مراكز الاحتجاز. نظمنا منذ عام ونصف الإفراج عن أكثر من 1000 معتقل.
كمنظمة ، نحاول بناء علاقة مع جميع الأطراف المتنازعة ومناقشة أي إجهاض للقانون بسرية ، بعيدًا عن انتباه وسائل الإعلام والضغط العام.
ماذا تفعل اللجنة الدولية للتخفيف من معاناة الناس في الأراضي الفلسطينية؟
نحن في غزة والضفة الغربية والقدس الشرقية. خلال التصعيد الأخير في غزة ، كنا المنظمة الوحيدة النشطة خلال الصراع. نحاول أن نكون مستعدين لمثل هذه الأحداث ، حتى لو لم تكن في الواقع مستعدًا أبدًا لأن حجم العنف يصعب التنبؤ بالنتائج. التصعيد الأخير أثر على الجميع.
مركز الثقل كان غزة ، لكن العنف كان يدور في كل مكان. أعتقد أنك إذا أردت تلخيص الأزمة الفلسطينية فهي قضية أمل. إنه احتلال مفتوح لا نهاية له في الأفق. إنه يؤدي إلى نفس النقطة. أين السياسيون؟ مالذي يفعلونه؟ لا يمكنك الهروب من حقيقة أن عليك التفاوض ، فمتى سيحدث ذلك؟ كم مرة سنعيد بناء غزة؟
يركز الجميع على العمل الإنساني ، لكنه لا يمكن أن يحل محل السياسة. هناك حاجة إلى حلول سياسية.
ماذا عن العراق؟ ستفتح مركز إعادة تأهيل هناك …
نعم ، وأنا سعيد جدًا بذلك. عندما تتوقف البنادق علينا أن نتعامل مع عواقب العنف. تشكل الألغام ، على سبيل المثال ، تهديدًا لعقود من الزمن بعد انتهاء الصراع.
في العراق ، يحتاج عدد كبير من الناس إلى إعادة التأهيل البدني. لقد قمنا ببناء مركز كبير في أربيل من الصفر والذي لن يعالج الناس فحسب ، بل سيوفر التدريب على تقنيات إعادة التأهيل.
يواجه لبنان أزمة اقتصادية تفاقم المشاكل الإنسانية الصعبة في البلاد. ما الذي تفعله اللجنة الدولية للتخفيف من حدة الوضع؟
كنا حاضرين في لبنان قبل الحرب الأهلية عام 1975. يعمل المئات من موظفي اللجنة الدولية هناك ، ولدينا علاقة طويلة الأمد مع الصليب الأحمر اللبناني.
مستوى الفقر هائل. عندما بدأنا العمل في أكبر مستشفى جامعي عام في لبنان قبل خمس أو ست سنوات ، كان غالبية المرضى من السوريين أو غيرهم من المهاجرين الفقراء. قبل عامين ، بدأ المرضى اللبنانيون في القدوم. مستوى الفقر بين اللبنانيين آخذ في الارتفاع.
يحتاج الوضع إلى استجابة واسعة النطاق بقيادة الدول أو المجتمع الدولي. الاحتياجات كبيرة جدا لن تجدي الاستجابة الفردية. لا يوجد كهرباء. شبكة المياه بحاجة ماسة إلى الاستقرار.
الناس في المنطقة هم أفضل عاصمة يمكنك الحصول عليها ، ومع الدعم المناسب ، يمكن للأشخاص القيام بأشياء رائعة للمنطقة. على الرغم من أننا منظمة دولية ، إلا أن معظم موظفينا هم من المواطنين المحليين. غالبية الموظفين في مكتبنا في مصر هم من المصريين. في سوريا ، الغالبية من السوريين. يحتاجون إلى مساحة للعمل.
ماذا عن خططك لليبيا؟
كانت ليبيا في حالة عنف منذ أكثر من عقد. هل هناك عملية سياسية ذات مصداقية أم لا؟
كان التأثير على الليبيين مدمرًا. تتفاقم بسبب أزمة الهجرة ، والأشخاص الذين يمرون عبر ليبيا إلى أوروبا. الصراع والهجرة ، إنه أمر مروع حقًا. ولم تجر الانتخابات بعد رغم أنها الخيار الوحيد للهروب من القتال.
ليبيا لديها كل شيء – الموارد ، الناس – لتكون دولة ناجحة ، لكن عليك أن تضع حداً للعنف.
يتلقى قرابة مليون شخص في ليبيا أغذية أو نقوداً من اللجنة الدولية للصليب الأحمر. ومع ذلك ، فإن قيود كوفيد تعقد عملنا. كان تركيزنا الأخير على تقديم المساعدة الطارئة لـ 30،000 نازح. كما نعمل على استقرار نظام المياه ، ودعم 63 مستشفى في ليبيا.
